Rozhovor: umělecký ředitel Ong Keng Sen
Ong Keng Sen je jméno domácnosti nejen v divadelní a umělecké komunitě, ale také všude v Singapuru a po celém světě. Revolucionizoval způsob divadelní praxe v Singapuru a poháněl jej mezinárodními cestami.
V současné době je na volném čase jako umělecký ředitel divadelních děl, zatímco je ředitelem festivalu Singapurského mezinárodního festivalu umění. Jako člen představenstva divadelních her Keng Sen hovoří Art Republik upřímně o umělecké a divadelní scéně v Singapuru a jeho místě v mezinárodním umění.
Co si myslíš o singapurské umělecké a divadelní scéně?
Myslím si, že spousta institucí, festivalů a míst se zde ghettoizuje tím, že se dívá pouze na Singapur, jihovýchodní Asii a Asii. To mi nedává smysl. Člověk nemůže uvažovat o Asii, aniž by se podíval na Ameriku a Evropu a další části světa. Například to, co se děje v Tokiu, je stejně ovlivněno tím, co se děje s ISIS, a co se děje v Evropě nebo New Yorku se vzestupem populismu a konzervatismu po celém světě. Pro mě tyto části světa nefungují jen jako region. Regiony jsou vzájemně propojeny; musíme je vidět v širším kontextu. Proto cítím, že takové vnímání, že musíme programovat jihovýchodní Asii nebo asijské umění, je velmi zavádějící způsob myšlení - zakrývali jste vize Asie, pokud nepovažujete Asii nebo jihovýchodní Asii za součást světa.
Lear Dreaming, koncipovaný a režisér Ong Keng Sen, cestoval do divadla de la Ville v Paříži v červnu 2015. (Obrázek Albert K.S. Lim)
Mnohá z těchto míst v Asii nejsou izolovaná a jsou propojena se světem, jako je Indonésie, která se v současné době připravuje na velký festival v Belgii v roce 2017. Ve skutečnosti se stávají samy sebou, když se vztahují ke světu. Ve skutečnosti dostávám komentáře od amerických a evropských umělců, že „Singapur nás nezajímá, zajímají se pouze umělci z Asie a jihovýchodní Asie“. Na které musím reagovat, že to ve skutečnosti není pravda.
Naši divadelní spisovatelé často nepíšou o věcech, které jsou srovnatelné mimo Singapur. Nikdo zde například nepíše o Sýrii. Nikdo nepíše o migraci v Evropě ani o hledání domova. Naše témata jsou zde velmi, velmi malá - dívají se na dopravní vztek, takový problém!
Tyto otázky jsou však také důležité v Singapuru, jako je například imigrace.
Ano, jsou, ale naši autoři a umělci se nedívají na takový druh univerzality. Snažím se říci, že singapurští umělci možná na Singapur hledají velmi lokalizovaným způsobem. Nejde však jen o zahraniční pracovníky v Singapuru, ale také o migraci ve světě. Migrace je v současnosti světovým tématem a tento druh univerzality není v singapurském divadle a umění příliš rozšířený. Mám pocit, že jsme uzavřeni, spíše ostrovní, díváme se pouze na singapurské otázky a často pouze v singapurském kontextu.
Proč si to myslíš? Je to proto, že nečtou dost nebo necestují dost nebo jsou příliš pohodlné ve své malé bublině? Nebo si myslíte, že musí chodit na místní publikum?
Mám pocit, že obecně, když jsme v Singapuru, naše světonázory nejsou příliš velké. Vezměme si například SG50 - je to Singapurské zlaté jubileum. Co ale tyto 50. narozeniny znamenají na světě? Jde o post-kolonialismus? Je to o změně myšlení o periferii a centru? Tato myšlenka oslavit vaše narozeniny může být drobná v širším smyslu světa. Mám pocit, že musíme propojit naše rozhovory se světem a nejen s tím, co se tady děje.
Snímky z představení Lear Dreaming (obrázek Albert K.S. Lim)
Viděli jste „Singapur: Inside Out“? („Singapur: Inside Out“ je iniciativa SG50, jejímž cílem je rozšířit vnímání Singapuru mezinárodním společenstvím prostřednictvím rozmanité prezentace našich tvůrčích děl.)
Ne. Byl jsem pryč. Jaké to bylo?
Nevěděl jsem, co je hlavní koncept. Vím, že se to snažili zpřístupnit veřejnosti, ale cítil jsem, že způsob, jakým umísťují umění, hudbu a performance, to vše společně zředí.
V Singapuru je to často obrácené. Formou je příliš mnoho starostí. Ale kde je obsah? Chci vědět, co je obsahem a nejen to, zda je formulář přístupný veřejnosti. Je to podobné tomu, co jsem mnohokrát slyšel o singapurských filmech. "Spousta filmařů zde má techniky, jak film natočit, ale nemají příběhy, které by jim mohly vyprávět." Mnoho našich filmařů má hollywoodské techniky, aby vytvořily lesklý produkt. Výzvou, které čelí singapurským umělcům a singapurskému publiku (protože mají přímý vztah), je to, že produkt vypadá dobře, dokonce i dobře. Ale když do sebe strkáš, není tam žádný obsah. Neviděl jsem „Singapur: Inside Out“, ale beru to se špetkou soli. „Singapur: Inside Out“ je v podstatě aktualizovaná verze Singapurského cestovního ruchu (STB), která prodává Singapur. To je jejich práce. Dříve předtím STB chodila na čínskou operu nebo malajský tanec a nyní mají sofistikovanější způsob prodeje Singapuru. Ale v podstatě jde o prodejní hřiště. Nepůjdu tam očekávat příliš mnoho uměleckého obsahu. Možná to najdu, ale já tam nečekám.
To, co jste říkali dříve o něčem, co vypadalo dobře zvenčí, ale když udeříte do díry, není uvnitř nic, což je v podstatě symbol Singapuru. Je to fantazie z vnějšku, ale kde je maso a jeho duše?
Stále více singapurských jednotlivců se odstěhuje nebo zůstane pryč. Můžete vidět, že v nedávné diskusi s Koh Jee Leongem, singapurským básníkem, který nechce financování Národní rady umění. Byl uveden na seznamu FT jako jeden z nejlepších básníků, který sledoval. Odešel.
Singapur je nastaven tak, aby vyhovoval typu jednotlivce, který chce mít zónu komfortu, zónu pohodlí, kde vyděláte spoustu peněz, a pak jdete pryč a utrácíte tyto peníze užíváním si na svátky kolem svět. Takže se stará o skupinu lidí. Ale existuje mnoho lidí, kteří mají co říci, kdo odešel, protože je zde jen malá kompatibilita s tím, co zde zažívají. Pak si položím celou tuto otázku „quitterů“ a „pobytů“ (poznámka autora: toto je odkaz na rallye, kterou v roce 2002 bývalý premiér Goh Chok Tong uvedl na rallye, když nazýval lidi, kteří emigrovali ze Singapuru, jako „quitters“ a ti, kteří zůstali v Singapuru jako „stayers“). Možná zůstanou těmi lidmi, kteří zde zůstanou a chtějí určitý životní styl, nikoli velmi angažovaný životní styl. Protože pokud se chcete zasnoubit, narazili byste na hranice, kde byste byli regulováni, a nemůžete říkat věci, které chcete říci, takže lidé, kteří chtějí říkat věci, odejdou. Ale oni jsou ti, kteří mají kvalitu a touhu po kvalitě. Zůstali jste tedy zůstávající, kteří již opustili společensko-politický život.
Snímky z představení Lear Dreaming (obrázek Albert K.S. Lim)
Myslíte si, že to vyvolá diskurs?
Myslím, že zde existuje diskurs ve skupině jednotlivců. Nyní se snažím překonat současné pracovníky v uměleckém průmyslu v Singapuru. V našem průmyslu je mnoho pracovitých lidí. Ale když mluvím s mladší generací, jsem znepokojen tím, že stále více mladých lidí chce odejít. Někteří chtějí odejít studovat do zahraničí a vyzkoušet si to na několik let. To je první krok. Jakmile člověk studuje v zahraničí, vyvine myšlení, co může dělat, a řekne s lehkostí v Melbourne, New Yorku nebo Berlíně, že nemůžete v Singapuru. Takže v dlouhodobém horizontu necháte lidi zůstat, kteří by snad byli - to je hrozný způsob, jak to vyjádřit - docela průměrný. Proto zpochybňuji toto myšlení, že pokud se vám nelíbí, pak odejděte. Pak půjdou ti nejlepší lidé; na rozdíl od oddaných jednotlivců, kteří zde tvrdě pracují, ale tato skupina je velmi malá. Takže se snažím podívat na větší hmotu.
Jak byste rozšířili tuto základní skupinu?
Myslím, že politiky, které právě děláme, jsou velmi důležité. Abychom skutečně vytvořili celkovou atmosféru tvořivosti, musíme myslet ve velkém měřítku. Musíme produkovat kreativní jednotlivce. Chtěl bych, aby se Singapur stal magnetem pro talent, protože lidé jsou do Singapuru přitahováni kvůli jeho otevřené a pulzující atmosféře.
Je ironií, že věřím, že právě teď jdeme stále více a více konzervativně.
Bylo velmi zajímavé vidět výzvu k podání přihlášky do finského pavilonu pro Benátské bienále 2017. Chápou, že logika vyloučení a zapomnění je součástí politiky vytváření národní identity. Chápou, že národní identity jsou ve skutečnosti založeny na zapomínání a vyloučení. Vytvořená národní identita není okamžitě pozitivní. Je to vybraná preferenční identita, která není vždy spravedlivá a tolerantní.
V tom spočívá rozdíl mezi finskou a singapurskou historií - Singapur se tak bojí alternativních dějin, které nejsou publikovanou historií. Finská historie hledá alternativy jako druh rozmanitosti. V Singapuru vám bylo řečeno velmi vědomě, že byste neměli vytvářet alternativní historie v roce SG50. To znamená, že existuje strach, že vytváříte různé způsoby myšlení, individuální způsoby myšlení. Je to velmi skutečné omezení. Nebudete mít dynamiku pro budoucnost, kde existuje tlak mezi různými realitami a různými pohledy.
Představení stále od Geisha. Koncipováno a režírováno Ong Keng Senem (Obrázek Kar-Wai Wesley Loh)
Jak Theatreworks zkoumá tyto alternativní historie ve svých produkcích?
Mám pocit, že tu scénu velmi dominují instituce. Když se podíváme na seznam Life Power List 2015, mnoho z nich provozuje festival nebo muzeum. Všichni jsou národní velké peníze. Velmi málo individuálních hlasů, velmi málo jednotlivých umělců, velmi málo jednotlivých podnikatelů. Myslím, že to pak vede k otázce „co může nezávislost?“ V singapurském hlavním proudu mohou být nezávislí lidé příliš malí na to, aby se o ně veřejnost (s velkým písmenem P) zajímala. Víme však, že existuje mnoho publika a měli bychom se začít zabývat různými nezávislými hlasy jako agenti změny.
Věřím, že bychom měli podporovat to, co v Singapuru vytváří nezávislá energie. Mám mezinárodní přátele, kteří se mě ptají, proč se umělci v Singapuru bojí o ztrátu státního financování? A proč by měl být zapojen stát nebo vláda? Je smutné, že v Singapuru je to přesvědčení, že bez vlády nemůžete nic dělat, je tak centralizovaná. Vidíte to, když jdete na sponzorství. Firemní sponzoři se na vás zaměřují pouze tehdy, když vláda řekla, že se letos zaměříme na umění. Schválení vládou je důležité i pro soukromé firemní sponzorství.
Takže k zodpovězení vaší otázky - co můžeme jako nezávislé společnosti udělat, je najít talent a dát těmto talentům prostor. Prostřednictvím tohoto prostoru budou skutečně podporovány talenty. Ale velmi často tyto talenty po chvíli odejdou. V Theatreworks jsme měli Choy Ka Fai, který byl docentem; po studiu zůstal v zahraničí. Mám pocit, že si jednotlivci vyberou země, kde je kvalita života. Kvalita života zahrnuje dynamický výraz, schopnost vyjádřit se nebojácně, a to nejen o poskytnutí auta a domu. Mnoho lidí v New Yorku si nemůže dovolit auto a dům, ale stále tam žijí, velmi naplnění. Celkově lze říci, že singapurští pobytníci mají určitý způsob myšlení. Jako jednotlivci, kteří jsou odhodláni něco udělat, se snažíme obejít okraje a otevřít prostor.
Představení stále od Geisha. Koncipováno a režírováno Ong Keng Senem (Obrázek Kar-Wai Wesley Loh)
Jak starý je Theatreworks? Právě oslavila svůj hlavní milník výročí.
Divadla začala v roce 1985. Je nám tedy 30 let. Společnost se vyvinula v průběhu let. Začali jsme jako model repertoáru společnosti, předchůdce divoké rýže. Ale pak jsme se od toho velmi vzdálili. Jeden z nejstarších spisovatelských laboratoří jsme založili v roce 1990, kde jsme začali aktivně podporovat singapurské psaní prostřednictvím aktivních veřejných čtení nazvaných laboratorní zprávy. Za rozvíjení her bychom platili praktikům. Investovali bychom do zkoušek profesionálních herců na tato čtení a pak propojíme rozpracovaná díla s veřejností, která poskytla zpětnou vazbu. Tím se hry proměnily ve velmi skutečné způsoby. V oblasti jsme provedli mnoho výměn s Filipíny, Indonésií a Malajsií. A pak jsme rostli více mezinárodně. Vytvořili jsme spoustu uměleckých laboratoří v Myanmaru, Kambodži a Vietnamu, a tak jsme byli stále více mezinárodní. Nevzali jsme jen umělce z této země nebo z této oblasti, ale pozvali jsme umělce z celého světa, aby se zapojili do návratu diaspór z Vietnamu, s Kambodžou po občanské válce, s Myanmarem po vojenské diktatuře. Vždy říkáme, že jsme mezinárodní společnost se sídlem v Singapuru. Postoj je mezinárodní, ale máme tu kancelář a naše kořeny. A to se stalo přístupem. Theatreworks se vyvinula z dramatické společnosti, která ročně dělá čtyři hry pro diváky předplatného. S naším prostorem 72–13 jsme jej otevřeli kreativním rezidencím. Nejsme místem - jsme prostorem, domovem, srdcem, kde povzbuzujeme mladé lidi a mladé umělce, aby zde něco dělali.
Stejně jako to, co jste řekli - najít talent a poskytnout prostor.
Začali jsme se z toho vyvíjet vývojem mladých divadelních režisérů a uvědomili jsme si, že to nestačí, protože náš přístup je interdisciplinární. Začali jsme tedy rezidence s vizuálními umělci, tanečníky atd. A tak to jen rostlo.
A co si myslíte o růstu v singapurském umění? Jak vidíte vývoj umění a divadla za posledních 30 let?
Myslím, že existuje přirozený vývoj ekosystému. Nemáte zdravý systém, pokud nemáte nástupnictví a pokud na další generaci nikdo nepracuje. Ve skutečnosti je důležitější, aby nás nechali zmapovat své vlastní trajektorie. Neexistuje žádný ekosystém, pokud nevyvíjíte jazyk diskursu s publikem nebo si v nich nezpěstujete pocit vlastnictví. Pro nás ve věku 72–13 nebudeme obtěžovat skutečnost, že publikum je malé, pokud jsou všichni jednotlivě oddaní a důkladně angažovaní. To je pro nás důležitější. V Theatreworks nás nezajímá turistické publikum, publikum, které právě přichází a odchází. Chceme, aby naše publikum bylo v neustálém dialogu, aby mohli také říci, co se jim líbí, co se jim nelíbí a proč se jim nelíbí. Takže pro mě se vyvíjí ekosystém mezi tokem umění od umělce k publiku a zpět z publika k umělci. Ekosystém je cyklus zapojení. Nejde o to, aby se diváci dívali z rohu a nebyli zapojeni.
Představení stále od Geisha. Koncipováno a režírováno Ong Keng Senem (Obrázek Kar-Wai Wesley Loh)
Nedávno jste učinili kontroverzní prohlášení.
Který? Říkám tolik kontroverzních věcí.
Jeden o umění v Singapuru postupoval o dva kroky vpřed a poté podnikl tři kroky zpět.
Ano, a pak někdo opravil moji matematiku, že proto nezůstáváme klidně, v podstatě se pohybujeme pozpátku!
Opravdu se tedy posunujeme dozadu a ekosystém ustupuje? Je to v divadle nebo v umění?
Mám pocit, že když něco produkujeme v Singapuru, musíme se opravdu podívat na hlavní obsah. Protože se toho hodně děje - existuje marketing, existuje strategie a existuje politika. Musíte mít kvalitu - to je v samotném pudinku - jak je tento film, jak je tato kniha, jak je tato divadelní produkce? Ale kde je obsah? Jak jsem řekl, chtěl bych bar zvýšit obecně a ne u jednoho umělce nebo z několika společností.
Nevěřím v marketing jako takový. Nevěřím například, že musíme jít na festival spisovatelů a slyšet zajímavé anekdoty, hraní hudby. Pro mě se zajímám o obsah knihy. Nemám zájem slyšet, co si autor o knize myslí. To je PR, marketing, strategie. Spisovatel již mluví skrze svou knihu. Nejde o to, jak se představí publiku. Mezi hlavním obsahem díla a marketingem díla je zásadní rozdíl.
Myslím, že se to v Singapuru velmi často zmatí. V tom smyslu, že všichni jdou ra-ra-ra, je to skvělá věc. Pak jdete sami a ptáte se, co se tady děje? Tam je tolik nahromaděné, příliš mnoho investic v humbuk marketingu.
Singapur je opravdu airbrushing sám. Ale samozřejmě v tématu divadla a umění je to velmi náročný kontext. Existují umělci, kteří se chtějí rozšířit za základní skupinu. Řekl bych však, že úřady umožňují pouze určitá rozšíření. Pokud jste se rozšiřovali, pokud jde o provokativní myšlení, pak byste byli znásilněni na klouby. Pokud je to jen zábava, pak byste byli velmi povzbuzeni. Existuje mnoho grantů, které vám pomohou bavit. Můžete vidět odliv mozků, protože talent jde na místa, kde jsou zdarma. Talent nezůstane tam, kde je ovládán. Talenty vědí, že mají talent. Vědí, že mohou jít kamkoli na světě. A pokud bude Singapur i nadále velmi pod kontrolou, talent by všichni vytékal.
Příběh Kredity
Text od Amelia Abdullahsani
Tento článek byl původně publikován v Art Republik
